白玉兰评委高璇：编剧不是精英，我们一定不要自诩为“文艺工作者”

在流量当道的当下，现实题材作品未来将何去何从？观众是否已经对影视剧的“说教”感到不满？另一方面，“长剧式微”成为了本届上海电视节媒体格外关心的问题。中国电视剧正在流失观众，影视从业者似乎也愈发迷茫。

6月25日下午，新潮观鱼对话白玉兰评委、资深编剧高璇，从电视剧编剧角度，去探寻这些问题的答案。

作为从业数十年的资深编剧，高璇在职业生涯中交出了《别了，温哥华》《我的青春谁做主》《在一起》《不完美受害人》等优秀代表作。去年，高璇凭借作品《不完美受害人》（周迅主演），与搭档任宝茹获得第29届上海电视节白玉兰奖最佳原创编剧奖。

“越是热点我越关注，”高璇谈及选材标准时表示，她从不回避尖锐的社会议题，当关注、参与到网友的讨论中时，创作者可以从中取得认知进步。这意味着，创作就是将自己的学习过程融入到作品中，相关议题也会在播出时进一步延展，促进观众的思考。

不过，高璇告诉新潮观鱼，她拒绝预设一部作品是否具有“教育意义”。

被问及如何避免作品中具有“说教感”时，高璇回答称，保持谦卑、平视观众。她指出，创作者一定不要自诩为“文艺工作者”，妄图从精英视角教育观众，而是应描写普通生活，书写人民创造历史。

近年来，市场涌现大批体现女性叙事的影视作品。但观众注意到，其中一些女性叙事作品在引发社会思考的同时，似乎也激化了男性和女性之间的性别争论。

高璇认为，女性叙事作品的增加，是一个非常好的趋势。她表示，相关作品引发性别争论是一种“必然结果”，但她建议编剧不要因噎废食。她指出，她希望未来的女性叙事不会引起性别大战，而是促进男女观众达成越来越多的共识，这才是女性叙事的终极意义。

“长剧短剧化”是时下流行的说法。在高璇看来，电视剧没有长短快慢之分，只有好坏之分。她认同短剧的快节奏，但强调长剧讲述复杂人性，可以带给观众沉浸式体验，这一点正是短剧所不能具备的。

作为白玉兰评委，高璇肯定入围作品和演员的优秀，同时强调评委在评判作品时的专业性和多元性。她说，她感到“特别欣喜”，因为她看到现在的年轻演员已经有能力和老戏骨分庭抗礼。

新潮观鱼摄

【对话/新潮观鱼 齐倩】

新潮观鱼：高老师，您好。您在过往作品中不回避刻画尖锐的社会议题，曾经关注过职场性骚扰、代际冲突。请问您在创作中，如何选择具有公共讨论价值的社会议题？

高璇：越是热点我越关注。我会在网络上“潜水”，发现一些网友关注的当下最现实的、最热点的，甚至是有痛点的一些社会议题。我和搭档任宝茹从事了很多年的创作，议题从最早的情感剧，到都市伦理、家庭生活，再到个人成长发展。随着年龄的增长，我们会更多地去关注社会议题。

具体怎么选材，我们就是从当下的社会热点里面去寻找。

但我们其实不仅仅是从中选题，也从中学习新的社会认知。因为你在关注每一个社会热点、参与到网友的讨论中的时候，你会发现各种观点的交锋，在争论的同时也彼此间互相教育和影响。我觉得，我关注这些社会议题和社会热点，不仅仅只是旁观，也是一个学习的过程，并从中获得认知进步。

我们在《不完美受害人》的创作过程中，就体现了这个过程。我其实从2016、2017 年开始关注女性职场维权，当时中外涌现了特别多的热点事件。每一个事件我们都追踪，其中涉及到法律、职场、女性心理等细节，我们都会关注，倾听网友们的争论。你会发现，你在这个过程中会刷新很多认知。

我们把这个学习过程体现在一个作品里面，然后让大家共同思考这个社会议题，也许还不能提供一个最终的结论。特别有意思的点是，当像《不完美受害人》这样一个涉及社会议题的作品播出时，会引起社会影响，观众会在弹幕上七嘴八舌地讨论，相关社会议题也会随着播出开始延展发酵。

所以，把一个社会议题写出来并非重点，重点在于这部作品会不会促进一些微小的社会进步，以及观众的一些思考。

问：您在创作一部作品时，会预设这部作品将带给观众教育意义吗？

高璇：我们上学的时候学习的是，文艺作品要文以载道，所以肯定是不可抹杀文艺作品中的教育使命。但是现在观众已经迭代，审美也发生变化，我甚至觉得年轻观众在认知上进步于创作者本身。所以，我认为，文艺作品实际上已经不是单方对单方的教育，而是彼此之间的互动。

作为创作者，你关注社会议题，你关注年轻人关注的职场话题，你写了你的发现，他们观看后又会把他们的反馈带给你，这是一个互相影响、互相学习的一个过程。文艺作品是相互教育，我们现在也被观众和舆情在引领、教育。我们从舆情中发现观众需求什么。

因此，创作者就要尊重观众的审美需求，满足观众的情绪价值。同时我们也希望自己作品的受众越来越多，越来越多的人对创作者提要求，推动我们去提高创作水平。文艺作品首先跟观众互动，只有形成最大的共情和良好的互动，才能达到热播剧，甚至爆款剧的影响力。

问：年轻人经常会觉得自己被作品说教了。请问您如何在创作过程中避免说教感？

高璇：首先，创作者必须在心态上保持谦卑，一定不要自诩为“文艺工作者”，要重新认识你跟观众之间的关系。我认为，创作者要放低姿态，在选题的时候把自己放在比受众更低的位置。

我说的“低”不是指审美视角，是指你要真的去体会最平民的、最底层的小人物的想法。这也是我自己努力去做到的，我希望我从精英视角慢慢地变成人民视角、平民叙事，跟百姓平视，先尊重他们的生活，再去写普通民生，然后在普通生活里面写平民英雄，写人民创造历史。

在文艺作品中体现人民性，是观众对于文艺作品的要求。我们创作者要和观众平视，不要自己预设你可以教育谁。就像我刚才所说，我们创作者和观众之间的关系，不是教育与被教育，而是在互动中相互教育。

问：作为《不完美受害人》的编剧，您如何看待当下电视剧中女性叙事的现状？

高璇：去年，市场中涌现出非常多的、优秀的女性叙事作品，这一点特别可喜。

首先，女性通过一部作品勇敢地表达自己对于平权的追求，对于过去所谓“训诫”的反叛，来树立自我，这是非常好的趋势。同时我们也看到很多作品引发了男女性别对立的争论。但我觉得，这是一个必然结果。创作者不要因噎废食，因为害怕造成男女性别大战而不去进行女性表达。

我也特别希望男性观众在看到女性叙事的时候，能真正地静下心，放下性别对立的视角，去倾听一下女性怎么说，看看女性的一生，看看所有的女性是怎么成长。

我希望未来的女性叙事，不管其初心、创作初衷和市场反馈如何，制造的并非对立，而是互相理解。

我们并不想弱化男性，只是想描述我们心目中的美好世界是什么样子。我特别希望，未来好的女性叙事不会引起性别大战，而是男女观众能通过一部作品达成越来越多的共识，这个就是女性叙事的终极意义。

问：作为女性创作者，您在创作中会特别敏感某些看不见的视角吗？

高璇：女性视角就是一个长期被忽略的视角。不只是在女性主义作品中，在一个以男性角色为主的作品中，男女主创对于其中一个女性角色的刻画都有很大差距。

不管是导演还是演员，他们问的很多问题让我觉得根本无需回答，是我们女性之间心照不宣的事情。我们说，“这个问题还需要解释吗？”男性则说，“我们认真地在疑惑。”

所以，你依然能看到男女间的认知鸿沟。我认为，女性视角就是一个长期被看不见的视角。可喜的是，现在有很多男性创作者也具有了女性视角，让我感动。当他们这么包容、这么理解的时候，我会怀有一份感激。

去年，《不完美受害人》拿下白玉兰最佳女主演和最佳原创编剧两座大奖

问：近年来大家都在呼吁提高编剧地位。作为一名资深编剧，您认为现在的编剧地位是否有所提高？

高璇：编剧地位是在缓慢地提高。有提高，但很缓慢，而且还会重复地出现维权困境。

但这个问题不仅出现在编剧行业，各行各业都是如此。当你有作品傍身的时候，你的话语权就会大一点，你就可以保护自身权益和作品的完整性。我们鼓励年轻编剧一定要做好维权，强调合同的合规性，但同时也要内修自己的功力。最好的维权工具是生产力，一定要打造一个强大的自己。

目前编剧协会也在做一点点微小的事情，比如维护编剧在海报上的署名权。

哪怕这个戏有10个编剧，也要在海报上把编剧都署上。现在连策划、执行、制片人都可以上海报，为什么作为三大主创之一的编剧不可以？怕那一行字占空间吗？

我认为，越有话语权的编剧就要越带头去保护年轻编剧的权益，用影响力给年轻人营造好的成长空间。

问：年轻编剧在行业上的地位没有那么高，在创作过程中受到很多来自平台和演员的干扰，影响创作主体性。对此，您可以为年轻编剧提一些建议吗？

高璇：现在，市场、平台和制作公司对于年轻编剧的配合度要求越来越高，形成了一个对年轻编剧不太友好的行业环境。在数据和规则的压力下，年轻编剧受到的束缚越来越多，自我表达的空间越来越少，主体性被压制。但对于年轻编剧来说，这是一个必然的成长过程。

我的建议是，年轻人不要那么早地去挖掘原创。因为原创作品要承担的沉没成本太高，需要编剧具备强大的心智、创造力、独特的创新视角，同时还要有足够的经济支撑。但这些都是年轻编剧所不具备的。

我跟年轻编剧聊天的时候，我经常劝他们说，“放平心态，不要焦虑，不要着急”。

在20岁到30岁，我们就来练手、练配合度。当我们站稳了脚跟，成长为一个被广泛认可的独立编剧，我们再开始写自己的原创。那时候，我们输得起，也有一定的经济和时间支撑，可以尽情发挥主体性，选择最尖锐的题材，甚至可以在一些尺度的边缘上去勇敢地拓展。

问：作为编剧，您怎么样去看待观众倍速看剧，以及观众对于节奏的极致追求？

高璇：倍速这个问题，是观众的选择。我非常认同观众对于快节奏的追求。

因为长剧集数的背后存在一个非常复杂的产业逻辑，并非由创作者自己决定，而是具有市场成因。在观众对于快节奏的追求下，市场也愿意短篇幅、快节奏。我主观上特别愿意提速。

但我认为，你只要把内容做好了，快慢不是问题，快有快的爽感，慢有慢的治愈。比如，在一个自然主义的戏剧里面盲目追求快节奏，属于反创作规律；在一个悬疑和刑侦题材中，反而慢慢地去讲生活、婚恋，这个也有问题。所以我们具体问题具体分析，该快则快，该慢则慢。

问：您怎么看待长剧和短剧各自的优劣所在？

高璇：差距是必然存在的。在创作速度上，长剧永远比不了短剧，因为长剧需要一个较长的创作周期，至少是一年半的时间。短剧的受众更希望看到极致的情节翻转，不太接受和允许主角成长得缓慢，他们耐性有限。在长剧，主角需要成长空间，要经历一次又一次的挫折，虽然没有那么爽，但有深刻的表达。

长剧讲述复杂的人性，复杂到观众主动代入和共情，有的时候很难讲一个角色是好人还是坏人。这一点，长剧带给观众的沉浸式体验，正是短剧所不能具备的。

你有你的短，我有我的长。而且我觉得，一个观众也断然不会只看短剧，不看长剧。今天，他在地铁的时间可以看短剧，回家后他有两个小时，很松弛，想看一部温暖他，让他流泪、让他感动的长剧。观众可以分配他的时间，长剧和短剧就可以用优质的作品去占有观众不同时间段。

我认为，电视剧没有长短快慢之分，只有好坏之分。我希望，未来是一个长短共融的时代。

问：现在有一个特别流行的说法，叫作“长剧短剧化”。对此您怎么看待？

高璇：“长剧短剧化”可以做，尝试一下没有问题，但不能蜂拥去做这件事情，否则就是完全放弃了长剧的优势。无论是从制作方、平台方还是从创作者，一定要知道长剧的优势在哪里。

如果我们把长剧都变成碎片、切片， 追求强烈的、极致的冲突反转和人物爽感，那还做长剧干嘛？我个人是会坚持长剧的创作和表达的。

6月25日上午，第30届上海电视节举行白玉兰奖评委见面会

问：作为白玉兰评委，您在评判一个作品时，更注重作品的社会价值，还是作品的制作完整性？

高璇：我们评委不会只具有单一视角。我们的专业性保证了我们可以从多角度、多维度，以及不同工种的专业性出发，去审视一个作品。所以我认为，我们可以看到每一部作品的优点。

同时，我们希望就是我们这届评委能带来更新的视角和更多元的标准，并体现在评奖结果中。每一部作品都有自己的优秀，我们不会预设哪一种类型是最符合标准的。

问：本届白玉兰奖入围了多名青年演员。请问您怎么评价当下的青年演员？

高璇：首先，我认为入围的演员都非常优秀，每一个演员都在自己的作品中光彩熠熠。所以我们会从不同的角色、不同的维度、不同的角度以及不同戏种所能呈现出来的表演状态去衡量，不会只用一种表演标准。

同时，我感到特别欣喜，现在的年轻演员已经有能力拿出优秀作品，呈现出非常一流的表演状态，与观众心目中的老戏骨和中生演员们分庭抗礼，共同竞争最佳演员荣誉。

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